1 00:00:02,000 --> 00:00:07,000 Gedownload van YTS.MX 2 00:00:06,745 --> 00:00:07,882 - [Vrouw] Eén, twee, drie, ga. 3 00:00:07,882 --> 00:00:10,297 (spreken in vreemde taal) 4 00:00:08,000 --> 00:00:13,000 Officiële YIFY-filmsite: YTS.MX 5 00:00:10,297 --> 00:00:11,957 Ga, wat we gaan doen. 6 00:00:11,957 --> 00:00:14,429 (spreken in vreemde taal) 7 00:00:14,429 --> 00:00:15,797 Er gaat verandering komen, 8 00:00:15,797 --> 00:00:17,413 het zal mij wegvoeren 9 00:00:17,413 --> 00:00:20,798 het maakt niet uit wat je doet of zegt. 10 00:00:20,798 --> 00:00:23,548 (dramatische muziek) 11 00:00:26,859 --> 00:00:29,776 - [Verteller] Moskou, december 2016. 12 00:00:31,214 --> 00:00:34,881 Vladimir Poetin is de nieuwe koning van het internationale toneel. 13 00:00:34,881 --> 00:00:37,073 Donald Trump staat op het punt president te worden 14 00:00:37,073 --> 00:00:39,843 van de Verenigde Staten van Amerika. 15 00:00:39,843 --> 00:00:41,786 Er komt een nieuwe wereldorde. 16 00:00:41,786 --> 00:00:43,651 Is dit het einde van de democratie? 17 00:00:43,651 --> 00:00:46,734 En wordt het verdedigen ervan een misdaad? 18 00:00:54,805 --> 00:00:57,610 Edward Snowden heeft gehandeld met deze vragen 19 00:00:57,610 --> 00:00:58,443 als niemand. 20 00:00:58,443 --> 00:01:01,571 De NSA-onderaannemer onthulde de Amerikaanse programma's 21 00:01:01,571 --> 00:01:03,106 over massasurveillance. 22 00:01:03,106 --> 00:01:06,689 Hij heeft in ballingschap geleefd sindsdien in Rusland. 23 00:01:11,352 --> 00:01:13,894 - [Edward] Ik ga niet uit naar nachtclubs, weet je, 24 00:01:13,894 --> 00:01:15,406 Dat heb ik nooit gedaan. 25 00:01:15,406 --> 00:01:18,983 Ik ga niet naar bars, ik drink geen alcohol. 26 00:01:18,983 --> 00:01:21,584 Het is gewoon niet interessant voor mij. 27 00:01:21,584 --> 00:01:24,866 Dus ik heb mezelf beschreven eerder in interviews 28 00:01:24,866 --> 00:01:26,283 als binnenkat. 29 00:01:30,100 --> 00:01:31,845 (lachen) 30 00:01:31,845 --> 00:01:34,540 - [Vrouw] Heeft u een speciale vereisten met betrekking tot telefoons 31 00:01:34,540 --> 00:01:35,936 en alles of? 32 00:01:35,936 --> 00:01:37,504 - Nee, niet hier, bedoel ik. 33 00:01:37,504 --> 00:01:38,928 Er zijn zoveel mensen. 34 00:01:38,928 --> 00:01:41,808 (lacht) Ik denk dat iedereen het wil weten 35 00:01:41,808 --> 00:01:45,558 we zijn hier waarschijnlijk weet al dat we hier zijn. 36 00:01:50,884 --> 00:01:52,728 Mijn naam is Edward Snowden. 37 00:01:52,728 --> 00:01:55,798 Ik ben, (lacht) ik denk nu 33 jaar oud, 38 00:01:55,798 --> 00:01:57,695 Weet je, de jaren glijden een beetje voorbij 39 00:01:57,695 --> 00:01:59,778 als je in het ongewisse bent. 40 00:02:01,282 --> 00:02:05,697 Ik dacht toen ik dat was eerst op doorreis door Rusland 41 00:02:05,697 --> 00:02:08,457 dat het een angstaanjagende, tijdelijke reis was 42 00:02:08,457 --> 00:02:10,769 omdat ik nooit van plan was hier te blijven. 43 00:02:10,769 --> 00:02:12,682 En je moet onthouden, Ik kwam van de CIA, 44 00:02:12,682 --> 00:02:14,949 Ik kwam van de NSA, toch? 45 00:02:14,949 --> 00:02:17,789 Als je een foto hebt van Rusland aan de muur daar 46 00:02:17,789 --> 00:02:22,045 het heeft waarschijnlijk een grote doelbord eromheen. 47 00:02:22,045 --> 00:02:24,212 Maar ik moet zeggen, hoewel, 48 00:02:25,181 --> 00:02:28,764 het was nooit mijn keuze om in Rusland terecht te komen, 49 00:02:31,574 --> 00:02:34,074 Ik ben blij dat ik niet in de gevangenis zit. 50 00:02:36,724 --> 00:02:39,270 - [Verteller] Vier jaar geleden, hij verliet zijn baan op Hawaï. 51 00:02:39,270 --> 00:02:40,872 In een hotelkamer in Hong Kong, 52 00:02:40,872 --> 00:02:42,296 hij gaf geheime informatie 53 00:02:42,296 --> 00:02:44,430 aan Laura Poitras en Glenn Greenwald, 54 00:02:44,430 --> 00:02:48,286 twee onafhankelijke journalisten hij had het zorgvuldig uitgekozen. 55 00:02:48,286 --> 00:02:51,438 Toen hij werd blootgelegd, lanceerde Washington een klopjacht. 56 00:02:51,438 --> 00:02:53,407 - Nee, ik denk niet dat Mr. Snowden was een patriot. 57 00:02:53,407 --> 00:02:54,935 - [Verteller] Ze hebben zijn paspoort ingetrokken 58 00:02:54,935 --> 00:02:56,792 terwijl hij op doorreis was in Moskou. 59 00:02:56,792 --> 00:02:58,911 39 dagen vast op de luchthaven, 60 00:02:58,911 --> 00:03:01,661 hij zocht asiel in 21 landen. 61 00:03:02,903 --> 00:03:04,758 Duitsland, Zwitserland, Frankrijk, 62 00:03:04,758 --> 00:03:07,794 ze bogen allemaal voor de Amerikaanse druk. 63 00:03:07,794 --> 00:03:09,639 Irriterende Amerikaanse autoriteiten, 64 00:03:09,639 --> 00:03:12,038 Rusland verleende hem een verblijfsvergunning. 65 00:03:12,038 --> 00:03:14,591 Het loopt over zes maanden af. 66 00:03:14,591 --> 00:03:16,954 De relatie tussen de VS en Rusland 67 00:03:16,954 --> 00:03:18,306 is onleesbaar geworden. 68 00:03:18,306 --> 00:03:21,639 De tijd van Snowden in Rusland is in gevaar. 69 00:03:23,382 --> 00:03:26,438 - Het idee dat grote mogendheden en landen 70 00:03:26,438 --> 00:03:29,813 kan mensen wegruilen zonder aanzien van de mensenrechten 71 00:03:29,813 --> 00:03:31,454 is uiteraard mogelijk. 72 00:03:31,454 --> 00:03:33,558 Heb ik er enige invloed op? 73 00:03:33,558 --> 00:03:34,391 Nee. 74 00:03:34,391 --> 00:03:36,298 Als ze het willen doen, kan ik het dan tegenhouden? 75 00:03:36,298 --> 00:03:37,556 Nee. 76 00:03:37,556 --> 00:03:39,183 Zal ik me er zorgen over maken? 77 00:03:39,183 --> 00:03:40,016 Nee. 78 00:03:41,650 --> 00:03:44,714 Als mijn prioriteit veiligheid zou zijn, 79 00:03:44,714 --> 00:03:46,379 Ik zou de NSA nooit hebben verlaten. 80 00:03:46,379 --> 00:03:48,876 Ik zou je vandaag nog steeds bespioneren. 81 00:03:48,876 --> 00:03:52,989 Er zijn dingen die belangrijker dan veiligheid. 82 00:03:52,989 --> 00:03:56,094 En ik denk aan de dingen waarin ik geloof 83 00:03:56,094 --> 00:03:57,677 zijn het risico waard. 84 00:04:01,085 --> 00:04:04,053 - [Verteller] Edward Snowden behoort tot een lange traditie 85 00:04:04,053 --> 00:04:06,303 van klokkenluiders, en hij is niet de enige, 86 00:04:06,303 --> 00:04:09,214 zijn stem verheffend verdediging van het burgerschap 87 00:04:09,214 --> 00:04:11,131 en van een gratis internet. 88 00:04:12,105 --> 00:04:14,014 Met de Amerikaan Larry Lessig 89 00:04:14,014 --> 00:04:16,528 en IJslands parlementair Birgitta Jonsdottir, 90 00:04:16,528 --> 00:04:19,133 Ze hebben ons onder meer gewaarschuwd, 91 00:04:19,133 --> 00:04:20,883 huilend in de leegte. 92 00:04:21,809 --> 00:04:24,570 Als hoogleraar rechten Lessig kreeg Snowden aan het praten 93 00:04:24,570 --> 00:04:26,349 aan zijn Harvard-studenten. 94 00:04:26,349 --> 00:04:29,270 - Ik kom uit een regeringsfamilie. 95 00:04:29,270 --> 00:04:31,551 - [Verteller] Als parlementariër, Birgitta Jonsdottir 96 00:04:31,551 --> 00:04:34,034 heeft gemanoeuvreerd veilig politiek asiel 97 00:04:34,034 --> 00:04:36,041 voor klokkenluiders in IJsland. 98 00:04:36,041 --> 00:04:39,744 Al die jaren die ze hebben gehad elkaar ondersteunden via internet. 99 00:04:39,744 --> 00:04:41,833 Als Trump aan de macht is, verliezen ze een strijd. 100 00:04:41,833 --> 00:04:43,512 Ze hebben elkaar nog nooit persoonlijk ontmoet. 101 00:04:43,512 --> 00:04:47,056 We verzamelen ze in Moskou als geruchten over Russische inmenging 102 00:04:47,056 --> 00:04:49,808 bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen uitkomen. 103 00:04:49,808 --> 00:04:53,036 Terwijl Rusland erom rouwt Ambassadeur vermoord in Turkije. 104 00:04:53,036 --> 00:04:55,659 Terwijl Snowden zorgvuldig interviews uitkiest, 105 00:04:55,659 --> 00:04:58,179 en Harvey verschijnt in het zogenaamde echte leven. 106 00:04:58,179 --> 00:05:00,643 Terwijl de wereld zich klaarmaakt voor Kerstmis. 107 00:05:00,643 --> 00:05:03,131 Ze komen samen bespreek het enige probleem 108 00:05:03,131 --> 00:05:05,003 dat er toe doet, hun gemeenschappelijke strijd, 109 00:05:05,003 --> 00:05:06,836 hoe de democratie te redden. 110 00:05:11,740 --> 00:05:14,323 - [Larry] Dus ik ben Larry Lessig. 111 00:05:19,706 --> 00:05:20,539 - [Verteller] Op Harvard, 112 00:05:20,539 --> 00:05:23,187 Lessig leidt een onderzoek concentreert zich op corruptie. 113 00:05:23,187 --> 00:05:24,730 Een lid van het establishment, 114 00:05:24,730 --> 00:05:26,219 hij heeft lezingen gegeven en geschreven 115 00:05:26,219 --> 00:05:29,480 over de invloed van geld al jaren in de politiek. 116 00:05:29,480 --> 00:05:31,673 Hij heeft burgermobilisaties gelanceerd 117 00:05:31,673 --> 00:05:34,944 vertegenwoordigers te laten stemmen hervorming van de campagnefinanciering, 118 00:05:34,944 --> 00:05:38,727 voor hem de oorzaak voor al onze problemen. 119 00:05:38,727 --> 00:05:42,145 Vorig jaar probeerde hij te rennen voor de presidentsverkiezingen. 120 00:05:42,145 --> 00:05:44,978 De Democratische Partij sloot hem uit. 121 00:05:47,062 --> 00:05:50,718 - De afgelopen tien jaar wel obsessief gefocust was 122 00:05:50,718 --> 00:05:53,142 over hoe we een gevoel van democratie kunnen doen herleven 123 00:05:53,142 --> 00:05:55,809 in Amerika en over de hele wereld. 124 00:05:57,082 --> 00:06:00,915 Ik heb een verhoging geprobeerd aantal gekke ideeën 125 00:06:01,961 --> 00:06:05,378 proberen fundamentele verandering teweeg te brengen. 126 00:06:08,207 --> 00:06:10,415 Omdat er een steeds grotere kloof ontstaat 127 00:06:10,415 --> 00:06:15,301 tussen wie de democratie vertegenwoordigt en het volk. 128 00:06:15,301 --> 00:06:18,884 En steeds vaker de mensen voelen die kloof. 129 00:06:21,347 --> 00:06:24,563 Trump werd gekozen omdat hij daar gebruik van maakte 130 00:06:24,563 --> 00:06:27,732 een buitengewoon frustratie die Amerikanen hebben 131 00:06:27,732 --> 00:06:30,339 met hun regering, in de zin dat 132 00:06:30,339 --> 00:06:32,755 hun regering vertegenwoordigt hen niet. 133 00:06:32,755 --> 00:06:34,515 En hoe schandaliger hij was, 134 00:06:34,515 --> 00:06:36,755 hoe politiek incorrecter hij was, 135 00:06:36,755 --> 00:06:38,963 hoe meer hij de mensen overtuigde 136 00:06:38,963 --> 00:06:43,130 dat de elite hem haatte, dus ze zouden van Donald Trump moeten houden. 137 00:06:44,312 --> 00:06:47,968 Want tussen de authenticiteit van een persoon 138 00:06:47,968 --> 00:06:51,560 bereid om volledig te zijn politiek incorrect 139 00:06:51,560 --> 00:06:55,727 en de valse integriteit van iedereen andere politicus op het podium, 140 00:06:57,520 --> 00:06:58,960 het was een oneerlijke strijd 141 00:06:58,960 --> 00:07:03,127 voor een Amerika dat zo cynisch is over hun politici. 142 00:07:13,121 --> 00:07:15,871 - Mijn naam is Birgitta Jonsdottir. 143 00:07:22,227 --> 00:07:24,925 - [Verteller] Een dichter, een alleenstaande moeder-punk. 144 00:07:24,925 --> 00:07:28,365 In 2010 produceerde Birgitta de video Collateral Murder, 145 00:07:28,365 --> 00:07:32,532 over het kanon van helikopters van het Amerikaanse leger schieten op Iraakse burgers. 146 00:07:34,155 --> 00:07:35,923 In de nasleep van de financiële crisis is 147 00:07:35,923 --> 00:07:37,719 ze ging de politiek in om burgers te helpen 148 00:07:37,719 --> 00:07:41,886 krijgen al hun beslissingen opnieuw van hun lot. 149 00:07:43,700 --> 00:07:45,283 - Ik ben een dichter. 150 00:07:46,734 --> 00:07:50,901 En ik besloot eigenlijk: in de nasleep van de crisis, 151 00:07:52,639 --> 00:07:55,222 om een politiek moment te creëren 152 00:07:56,351 --> 00:08:00,518 dat zou naar binnen moeten gaan systeem om het te begrijpen 153 00:08:02,661 --> 00:08:06,661 dus dat konden we eigenlijk wel alternatieve systemen creëren. 154 00:08:08,490 --> 00:08:13,037 En ik heb de Piratenpartij, met anderen. 155 00:08:13,037 --> 00:08:15,287 En in 2013 werden we verkozen. 156 00:08:16,133 --> 00:08:18,800 En we hebben onlangs verkiezingen gehad, 157 00:08:19,917 --> 00:08:22,834 10 parlementsleden van de 63. 158 00:08:27,195 --> 00:08:30,362 Ik denk dat onze uniciteit vooral te maken heeft met 159 00:08:31,660 --> 00:08:33,788 de mogelijkheden van betrokkenheid 160 00:08:33,788 --> 00:08:36,754 om de macht terug te brengen naar het volk, 161 00:08:36,754 --> 00:08:38,554 of neem het aan van de machtigen 162 00:08:38,554 --> 00:08:40,099 en geef het aan het grote publiek, 163 00:08:40,099 --> 00:08:42,349 om Robin Hoods van de macht te zijn. 164 00:08:50,057 --> 00:08:51,825 De grootste service die we op dit moment kunnen doen 165 00:08:51,825 --> 00:08:54,121 is gewoon het bedenken van innovatieve manieren 166 00:08:54,121 --> 00:08:57,642 dat mensen dat voelen ze maken deel uit van de democratie, 167 00:08:57,642 --> 00:09:00,352 om hen te helpen begrijpen dat onze systemen 168 00:09:00,352 --> 00:09:04,519 zijn niet van ons gescheiden, dat wij het systeem zijn. 169 00:09:18,924 --> 00:09:21,891 - Wat werd onthuld, was dat niet alleen maar over toezicht. 170 00:09:21,891 --> 00:09:23,187 Dat is wat mensen krijgen, 171 00:09:23,187 --> 00:09:25,794 want zo berichtte het nieuws erover. 172 00:09:25,794 --> 00:09:27,569 Maar de grotere vraag was: 173 00:09:27,569 --> 00:09:29,646 Hoe zijn we in dit systeem beland? 174 00:09:29,646 --> 00:09:33,034 waar iedereen in de de wereld wordt in de gaten gehouden, 175 00:09:33,034 --> 00:09:36,161 bekeken en opgenomen, en we hebben nooit een stem gekregen. 176 00:09:36,161 --> 00:09:38,001 We wisten niet eens dat dit gebeurde. 177 00:09:38,001 --> 00:09:40,102 Onze ambtenaren, dat waren de bedoelingen om namens ons te stemmen 178 00:09:40,102 --> 00:09:41,361 heeft het ons niet eens verteld. 179 00:09:41,361 --> 00:09:45,787 Steeds meer overheden overweegt hacken 180 00:09:45,787 --> 00:09:49,852 volledig legaal zijn, zolang ze het maar doen. 181 00:09:49,852 --> 00:09:53,392 En er zijn gevallen waarin dit is een waardevolle autoriteit 182 00:09:53,392 --> 00:09:56,296 en je begrijpt waarom ze zouden dit graag willen doen. 183 00:09:56,296 --> 00:09:57,129 De realiteit, 184 00:09:57,129 --> 00:10:00,436 en dit is niet mijn bewering, dit komt van het Witte Huis, 185 00:10:00,436 --> 00:10:02,788 is dat massatoezicht is nooit gestopt 186 00:10:02,788 --> 00:10:05,143 één enkele terroristische aanslag in de Verenigde Staten. 187 00:10:05,143 --> 00:10:09,015 Deze programma's gingen nooit over terrorisme. 188 00:10:09,015 --> 00:10:11,891 Ze gaan over diplomatieke manipulatie, 189 00:10:11,891 --> 00:10:13,883 economische spionage, 190 00:10:13,883 --> 00:10:15,768 en sociale invloed. 191 00:10:15,768 --> 00:10:17,435 Ze gaan over macht. 192 00:10:25,873 --> 00:10:28,621 Toen we werden ontmaskerd omdat we dit deden, 193 00:10:28,621 --> 00:10:33,077 in strijd met de mensenrechten en wetten over de hele wereld, 194 00:10:33,077 --> 00:10:35,994 we hebben alleen de meest beperkte hervormingen doorgevoerd. 195 00:10:37,257 --> 00:10:40,007 We hebben het alleen aan de randen op maat gemaakt. 196 00:10:42,179 --> 00:10:44,543 En zodra publieke aandacht 197 00:10:44,543 --> 00:10:48,215 begon afgeleid te raken door een nieuwe controverse, 198 00:10:48,215 --> 00:10:49,655 ze begonnen na te denken, 199 00:10:49,655 --> 00:10:51,347 Kunnen we onze bondgenoten onder druk zetten? 200 00:10:51,347 --> 00:10:53,928 om dezelfde wetten aan te nemen die wij hadden, 201 00:10:53,928 --> 00:10:57,662 om ons minder kwetsbaar te maken voor kritiek? 202 00:10:57,662 --> 00:11:01,662 De meest extreme en opdringerige toezichtwetten 203 00:11:02,930 --> 00:11:04,586 in de geschiedenis van het Westen 204 00:11:04,586 --> 00:11:07,826 zijn inmiddels overgegaan recht in Groot-Brittannië. 205 00:11:07,826 --> 00:11:10,454 Duitsland is onder druk gezet soortgelijke wetten goed te keuren. 206 00:11:10,454 --> 00:11:13,562 Frankrijk is nu nieuw geslaagd wetten op massasurveillance. 207 00:11:13,562 --> 00:11:17,562 En we hebben een nieuwe gecreëerd soort domino-theorie, 208 00:11:18,804 --> 00:11:21,971 waar, in plaats van te proberen terug te dringen 209 00:11:23,357 --> 00:11:25,287 de expansie van het communisme over de hele wereld, 210 00:11:25,287 --> 00:11:27,231 voorkomen dat die eerste dominosteen valt 211 00:11:27,231 --> 00:11:29,403 en het communisme verspreidde zich de andere landen, 212 00:11:29,403 --> 00:11:31,275 zoals ze tijdens de Koude Oorlog zeiden: 213 00:11:31,275 --> 00:11:35,740 vandaag de dag is de domino-theorie over het verlies van onze rechten. 214 00:11:35,740 --> 00:11:36,819 Mensen die zeggen, 215 00:11:36,819 --> 00:11:40,563 als je niets te verbergen hebt je hebt niets te vrezen, 216 00:11:40,563 --> 00:11:42,929 wat ze zeggen is: 217 00:11:42,929 --> 00:11:44,661 dingen zijn goed genoeg, 218 00:11:44,661 --> 00:11:47,469 wij zorgen voor alles. 219 00:11:47,469 --> 00:11:48,900 Geef je macht op, 220 00:11:48,900 --> 00:11:53,497 geef je vrijheid op en laat ons voor je zorgen. 221 00:11:53,497 --> 00:11:54,330 Vertrouw ons. 222 00:11:55,735 --> 00:11:58,485 Maar democratie gaat niet over vertrouwen. 223 00:11:59,607 --> 00:12:01,774 Democratie gaat over inspanning. 224 00:12:10,251 --> 00:12:13,347 - Dus we filmen dit de dag ervoor 225 00:12:13,347 --> 00:12:15,563 het kiescollege zal stemmen 226 00:12:15,563 --> 00:12:18,519 over de vraag of Donald Trump zal onze volgende president zijn, 227 00:12:18,519 --> 00:12:21,277 en er is een beweging om kiezers te krijgen 228 00:12:21,277 --> 00:12:23,694 om tegen hun belofte te stemmen. 229 00:12:24,729 --> 00:12:26,290 Amerika is eraan herinnerd 230 00:12:26,290 --> 00:12:30,013 dat deze kiezers dat waren bedoeld om een oordeel uit te oefenen. 231 00:12:30,013 --> 00:12:32,762 Grondwettelijk waren ze bedoeld 232 00:12:32,762 --> 00:12:34,899 om een soort laatste fail safe te zijn 233 00:12:34,899 --> 00:12:37,399 voordat u een president kiest. 234 00:12:38,655 --> 00:12:41,331 Ik heb net zoveel gedaan media als ik kan, 235 00:12:41,331 --> 00:12:44,727 en ik heb net zoveel geschreven om het verhaal een beetje te creëren, 236 00:12:44,727 --> 00:12:46,551 Weet je, we hebben een verhaal 237 00:12:46,551 --> 00:12:50,718 dat helpt mensen het te begrijpen hoe we komen waar we zijn. 238 00:12:52,365 --> 00:12:54,685 Ik ging langs advocaat na advocaat, 239 00:12:54,685 --> 00:12:59,051 senior advocaten, advocatenkantoren, en ze wilden het gewoon niet doen. 240 00:12:59,051 --> 00:13:02,442 En toen probeerden we het mensen werven om ons te helpen 241 00:13:02,442 --> 00:13:04,692 om de kiezers op zijn minst bewust te maken 242 00:13:04,692 --> 00:13:07,937 van hun constitutionele vrijheid, 243 00:13:07,937 --> 00:13:10,020 hun geweten te stemmen. 244 00:13:11,200 --> 00:13:13,617 En ze weigerden op te treden. 245 00:13:15,817 --> 00:13:18,187 De overwinning is te onzeker. 246 00:13:18,187 --> 00:13:21,179 Ze willen niet in verlegenheid worden gebracht. 247 00:13:21,179 --> 00:13:23,356 Ze willen mij niet zijn. 248 00:13:23,356 --> 00:13:25,967 Ze willen niet in de positie waarin ik me nu bevind. 249 00:13:25,967 --> 00:13:28,035 En deze dynamiek is wat angstaanjagend is, 250 00:13:28,035 --> 00:13:30,123 want als je kijkt, bedoel ik, 251 00:13:30,123 --> 00:13:33,291 deze mensen geloven allemaal dit is de apocalyps. 252 00:13:33,291 --> 00:13:36,380 Zij vinden dit een ramp. 253 00:13:36,380 --> 00:13:39,576 En toch, als ze niet bereid zijn risico's te nemen 254 00:13:39,576 --> 00:13:42,826 persoonlijk offer in het licht hiervan, 255 00:13:46,470 --> 00:13:48,492 en het is echt eng. 256 00:13:48,492 --> 00:13:51,364 Dus bleven ze allemaal stil. 257 00:13:51,364 --> 00:13:52,808 - [Verteller] Om Donald Trump te voorkomen 258 00:13:52,808 --> 00:13:55,676 de VS niet te bereiken presidentschap probeert Lessig het 259 00:13:55,676 --> 00:13:58,342 om de stemming van te beïnvloeden het kiescollege. 260 00:13:58,342 --> 00:14:00,138 Het internet wordt boos op hem. 261 00:14:00,138 --> 00:14:01,595 - [Larry] Ik kan mijn inbox niet eens openen, 262 00:14:01,595 --> 00:14:03,762 omdat het gewoon zo lelijk is. 263 00:14:04,947 --> 00:14:06,123 Maar weet je, 264 00:14:06,123 --> 00:14:10,875 kritiek omvat altijd a op de een of andere manier naar een wapen verwijst. 265 00:14:10,875 --> 00:14:13,875 En het is een normale manier om erover na te denken 266 00:14:13,875 --> 00:14:16,215 hoe u uw meningsverschillen uitdrukt, 267 00:14:16,215 --> 00:14:19,882 daar ben ik het niet mee eens Jij en ik hebben een pistool. 268 00:14:36,968 --> 00:14:40,301 - Hoe lang zal het duren voordat ze arriveren? 269 00:14:43,767 --> 00:14:45,808 Birgitta en Larry zijn aan het toezien 270 00:14:45,808 --> 00:14:49,141 niet alleen wat hier is, maar ook wat er gaat komen. 271 00:14:50,460 --> 00:14:54,210 En misschien waarom we het kregen hier op de eerste plaats. 272 00:15:01,358 --> 00:15:04,770 - Weet je, ik was dit dichtbij om te kunnen vormen 273 00:15:04,770 --> 00:15:07,191 een zeer vooruitstrevende regering in IJsland. 274 00:15:07,191 --> 00:15:10,408 Het was zo dichtbij dat ik het gewoon kon aanraken. 275 00:15:10,408 --> 00:15:14,408 En toen keek ik alleen maar het, weet je, glipt weg. 276 00:15:15,847 --> 00:15:18,715 Maar we hebben nu daadwerkelijk iets gedaan 277 00:15:18,715 --> 00:15:21,939 dat moet iedereen beginnen na te denken. 278 00:15:21,939 --> 00:15:25,189 En we hebben daadwerkelijk een alternatief gemaakt. 279 00:15:26,383 --> 00:15:29,227 Iedereen kan het beleid feitelijk schrijven, 280 00:15:29,227 --> 00:15:32,287 je hoeft niet eens van het feest te zijn. 281 00:15:32,287 --> 00:15:34,903 Je hoeft alleen maar te nemen via ons proces 282 00:15:34,903 --> 00:15:37,173 en dan nemen wij het in ons holdingsysteem. 283 00:15:37,173 --> 00:15:40,141 Dan zou het inderdaad kunnen eindigen als een wet of resolutie, 284 00:15:40,141 --> 00:15:44,308 of iets dat wordt een nieuw beleid in IJsland. 285 00:15:49,066 --> 00:15:52,041 Ik heb altijd het gevoel gehad dat, weet je, zelf, 286 00:15:52,041 --> 00:15:55,403 dat als ik dat wilde leef in mijn droomwereld, 287 00:15:55,403 --> 00:15:57,403 Ik moest helpen het te creëren. 288 00:16:07,117 --> 00:16:09,034 - [Edward] Dat zijn ze. 289 00:16:11,953 --> 00:16:15,411 - [Birgitta] Soms jij Weet je, de geschiedenis klopt. 290 00:16:15,411 --> 00:16:18,526 En dit is een van die momenten. 291 00:16:18,526 --> 00:16:21,009 - [Larry] Het is een goede tijd om dit gesprek te voeren 292 00:16:21,009 --> 00:16:23,897 omdat het voelt alsof we aan een einde zijn gekomen, 293 00:16:23,897 --> 00:16:26,064 op een dood spoor, een blokkade. 294 00:16:29,332 --> 00:16:32,332 (deurbel gaat) 295 00:16:35,812 --> 00:16:36,645 - Hé! 296 00:16:36,645 --> 00:16:38,077 Kom binnen, hoe gaat het? 297 00:16:38,077 --> 00:16:39,555 - Met mij gaat het goed. 298 00:16:39,555 --> 00:16:41,305 - Fijn je te zien. 299 00:16:44,195 --> 00:16:46,778 Lange weg, bedankt voor je komst. 300 00:16:49,100 --> 00:16:52,679 Leuk je te ontmoeten, bedankt jij omdat je helemaal hierheen bent gekomen. 301 00:16:52,679 --> 00:16:56,522 - Nou, buitengewone tijden vragen om buitengewone maatregelen. 302 00:16:56,522 --> 00:16:57,506 (lachen) 303 00:16:57,506 --> 00:16:58,339 - Ja. 304 00:16:59,270 --> 00:17:03,437 - Oh, jij bent er een van deze nerds. (lachen) 305 00:17:04,919 --> 00:17:06,670 - Willen jullie iets te drinken, 306 00:17:06,670 --> 00:17:07,871 voordat we beginnen? 307 00:17:07,871 --> 00:17:08,845 - Ik wil graag wat water. 308 00:17:08,845 --> 00:17:11,512 - Ja, ik wil graag wat water. 309 00:17:18,074 --> 00:17:21,005 - [Birgitta] Ja, hoe lang komen we op camera? 310 00:17:21,005 --> 00:17:23,882 - [Verteller] Zoveel als je wilt. 311 00:17:23,882 --> 00:17:26,778 Voor zover u met ons kunt overleggen, 312 00:17:26,778 --> 00:17:29,130 dat wij kunnen weten. 313 00:17:29,130 --> 00:17:32,143 Dus we gaan filmen, is dat oké? 314 00:17:32,143 --> 00:17:33,690 - Goed. 315 00:17:33,690 --> 00:17:38,633 - Dus een dichter, een advocaat en een nerd loopt een bar binnen. 316 00:17:38,633 --> 00:17:40,440 En de vraag is, 317 00:17:40,440 --> 00:17:43,692 Waarom geloven wij nog in democratie? 318 00:17:43,692 --> 00:17:44,986 Wat is het potentieel? 319 00:17:44,986 --> 00:17:46,874 Waarom denken wij dat dit zinvol is? 320 00:17:46,874 --> 00:17:49,433 Want kijk, dat is er veel goed bewijsmateriaal 321 00:17:49,433 --> 00:17:50,993 er nu tegen. 322 00:17:50,993 --> 00:17:53,776 Je hebt het beste gehad ervaring van ieder van ons 323 00:17:53,776 --> 00:17:57,102 in een poging om opnieuw te definiëren wat de politiek zal zijn. 324 00:17:57,102 --> 00:17:59,020 De Piratenpartij in IJsland, 325 00:17:59,020 --> 00:18:01,025 ook al was je dat wel ongelooflijk succesvol, 326 00:18:01,025 --> 00:18:03,976 bijna 15 procent van de de bevolking steunde je, 327 00:18:03,976 --> 00:18:06,388 de winnaar, bijna met een factor drie, 328 00:18:06,388 --> 00:18:09,148 de partij die de grootste steun kreeg, 329 00:18:09,148 --> 00:18:11,957 was precies het tegenovergestelde conceptie van de politiek. 330 00:18:11,957 --> 00:18:14,172 - Ja, het is het feest dat spreekt over stabiliteit 331 00:18:14,172 --> 00:18:17,865 en indoctrineert, het is de angst voor verandering, enzovoort. 332 00:18:17,865 --> 00:18:21,177 Toen we dat echt waren succesvol in de peilingen, 333 00:18:21,177 --> 00:18:24,041 Ik wist dat we nooit zoveel zouden krijgen 334 00:18:24,041 --> 00:18:25,529 tijdens de verkiezingen, 335 00:18:25,529 --> 00:18:28,870 omdat het moeilijker te verkrijgen is jongeren om te gaan stemmen. 336 00:18:28,870 --> 00:18:33,320 En onze grootste steun basis zijn mensen onder de 25 jaar. 337 00:18:33,320 --> 00:18:34,776 Maar er was nog een ander element, 338 00:18:34,776 --> 00:18:37,224 een heel sterk element dat speelde. 339 00:18:37,224 --> 00:18:39,511 Een paar mediajongens in IJsland 340 00:18:39,511 --> 00:18:42,560 we spraken met jongens als Bloomberg, 341 00:18:42,560 --> 00:18:45,667 rapporteerden aan hen dat de investeerders 342 00:18:45,667 --> 00:18:48,084 waren, weet je, teruggetrokken, 343 00:18:49,083 --> 00:18:53,657 omdat er geen sprake kon zijn van een Overwinning van de Piratenpartij in IJsland. 344 00:18:53,657 --> 00:18:55,191 Ik weet dat het invloed heeft gehad 345 00:18:55,191 --> 00:18:57,212 over mensen die mogelijk op ons hebben gestemd, 346 00:18:57,212 --> 00:18:59,949 maar ik was bang dat we er in terecht zouden komen 347 00:18:59,949 --> 00:19:02,781 weer een soort economische chaos. 348 00:19:02,781 --> 00:19:05,771 Ze speelden dus precies in op de juiste angsten. 349 00:19:05,771 --> 00:19:09,304 En men kan heel worden gefrustreerd dat deze dingen 350 00:19:09,304 --> 00:19:12,783 waar we zo dichtbij zijn krijgen is niet gebeurd. 351 00:19:12,783 --> 00:19:15,089 Maar dat moet je ook onderkennen 352 00:19:15,089 --> 00:19:18,172 als het idee niet op het juiste moment komt, 353 00:19:19,803 --> 00:19:24,636 Weet je, als je het probeerde druk erop als het nog niet klaar is, 354 00:19:24,636 --> 00:19:26,898 het is alsof je een te vroeg geboren baby hebt. 355 00:19:26,898 --> 00:19:29,644 - Maar wat frustreert Ik heb het gevoel dat wij, 356 00:19:29,644 --> 00:19:32,992 we doen alsof we in een democratie leven. 357 00:19:32,992 --> 00:19:37,154 Maar het is net zoiets als communisten in Rusland in 1976, toch? 358 00:19:37,154 --> 00:19:40,382 Het is alsof ze deden alsof ze hadden een communistisch systeem, 359 00:19:40,382 --> 00:19:42,734 maar ze hadden dit volledig gecorrumpeerd, 360 00:19:42,734 --> 00:19:44,252 bureaucratische structuur 361 00:19:44,252 --> 00:19:47,121 die alle idealen die ze hadden, versloegen. 362 00:19:47,121 --> 00:19:51,894 Maar vandaag de dag is er in de Verenigde Staten nu, deze dag nog, 363 00:19:51,894 --> 00:19:53,912 mensen hebben het moeilijk met de vraag of 364 00:19:53,912 --> 00:19:56,876 citaat, kiezers, mensen die zijn geselecteerd 365 00:19:56,876 --> 00:19:59,276 met het doel hun stem uit te oefenen 366 00:19:59,276 --> 00:20:01,031 voor de president van de Verenigde Staten, 367 00:20:01,031 --> 00:20:03,203 hebben de vrijheid om te stemmen. 368 00:20:03,203 --> 00:20:05,579 Maar het punt is: we hebben niets 369 00:20:05,579 --> 00:20:08,845 zoals een representatieve democratie in de Verenigde Staten vandaag de dag, 370 00:20:08,845 --> 00:20:10,883 toch is er geen plaats om dat te zeggen 371 00:20:10,883 --> 00:20:13,864 zonder als een gek te klinken. 372 00:20:13,864 --> 00:20:17,284 - Historisch gezien hebben we dat wel gedaan hadden radicalen in de samenleving, 373 00:20:17,284 --> 00:20:19,144 we hebben facties en groepen gehad 374 00:20:19,144 --> 00:20:21,689 die allerlei gekke dingen zeggen. 375 00:20:21,689 --> 00:20:24,407 En na verloop van tijd, op een of andere manier 376 00:20:24,407 --> 00:20:27,490 die we misschien nog niet helemaal begrijpen, 377 00:20:28,564 --> 00:20:30,758 wat als ernstig kan worden beschouwd 378 00:20:30,758 --> 00:20:34,869 is verkleind en versmald en versmald tot 379 00:20:34,869 --> 00:20:38,186 wat kan worden besproken en gecrediteerd 380 00:20:38,186 --> 00:20:40,186 als een niet-gekke uitspraak 381 00:20:41,054 --> 00:20:42,202 precies aansluit bij 382 00:20:42,202 --> 00:20:45,795 wat het krachtigst instituties in een samenleving 383 00:20:45,795 --> 00:20:47,223 eens is dat. 384 00:20:47,223 --> 00:20:48,975 Dus nu, wat je kunt bespreken 385 00:20:48,975 --> 00:20:52,512 en als een serieus persoon worden beschouwd 386 00:20:52,512 --> 00:20:55,512 beperkt zich strikt tot de instellingen 387 00:20:55,512 --> 00:20:57,864 die invloed uitoefenen 388 00:20:57,864 --> 00:21:00,012 dat we niet noodzakelijkerwijs willen. 389 00:21:00,012 --> 00:21:02,592 Meer kan ik niet bedenken duidelijk voorbeeld hiervan 390 00:21:02,592 --> 00:21:04,464 dan onlangs, jij, Larry, 391 00:21:04,464 --> 00:21:09,443 waarvoor je rende en campagne voerde president van de Verenigde Staten. 392 00:21:09,443 --> 00:21:12,802 Uw campagneplatform was over iets heel anders. 393 00:21:12,802 --> 00:21:15,887 Het ging om het krijgen de financiële invloed 394 00:21:15,887 --> 00:21:19,211 van deze kern, corrumperend invloeden van de samenleving, 395 00:21:19,211 --> 00:21:21,914 uit ons verkiezingsproces. 396 00:21:21,914 --> 00:21:25,862 En dit werd behandeld als een soort ketterij. 397 00:21:25,862 --> 00:21:30,029 We zagen deze invloeden zijn normaal gesproken erg moeilijk te zien. 398 00:21:31,703 --> 00:21:34,979 Ze gebeuren heel langzaam, aan de rand. 399 00:21:34,979 --> 00:21:36,503 En ze sluipen erin, 400 00:21:36,503 --> 00:21:38,783 plotseling als een golf naar binnen storten, 401 00:21:38,783 --> 00:21:41,975 om jou te behandelen wie, ik bedoel, je bent een serieuze, 402 00:21:41,975 --> 00:21:45,491 zeer gerespecteerde hoogleraar in de Verenigde Staten, 403 00:21:45,491 --> 00:21:47,807 en toch was er een duidelijke inspanning 404 00:21:47,807 --> 00:21:49,751 om je af te schilderen als een gek persoon 405 00:21:49,751 --> 00:21:51,443 omdat je ergens over praat 406 00:21:51,443 --> 00:21:53,747 dat lijkt ongelooflijk redelijk, 407 00:21:53,747 --> 00:21:56,647 en als je het Amerikaanse publiek zou ondervragen, 408 00:21:56,647 --> 00:21:58,480 is ongelooflijk populair. 409 00:21:59,347 --> 00:22:02,648 Wat denk je dat daar gebeurde? 410 00:22:02,648 --> 00:22:06,151 - Laten we het deel scheiden dat gaat vooral over mij 411 00:22:06,151 --> 00:22:07,915 vanuit het meer algemene punt 412 00:22:07,915 --> 00:22:12,307 over waarom echte oplossingen kan niet besproken worden. 413 00:22:12,307 --> 00:22:15,139 Dus ik was oorspronkelijk het adviseren van Bernie Sanders, 414 00:22:15,139 --> 00:22:17,179 maar toen ik tegen Bernie Sanders zei: 415 00:22:17,179 --> 00:22:19,424 Kijk, je moet het maken 416 00:22:19,424 --> 00:22:23,982 dit beschadigd repareren systeem de primaire impuls. 417 00:22:23,982 --> 00:22:26,190 Want als je dat niet doet, alles waar je het anders over hebt 418 00:22:26,190 --> 00:22:27,586 het zijn gewoon gekke praatjes. 419 00:22:27,586 --> 00:22:30,418 Kijk, jij en ik zijn het erover eens de gezondheidszorg voor één betaler 420 00:22:30,418 --> 00:22:33,239 zou een redelijke zijn idee om op zijn minst te bespreken. 421 00:22:33,239 --> 00:22:36,503 Maar het is gek om zo lang te praten omdat we een politiek systeem hebben 422 00:22:36,503 --> 00:22:39,532 waar verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische bedrijven 423 00:22:39,532 --> 00:22:41,144 en het medische establishment 424 00:22:41,144 --> 00:22:43,073 hebben zoveel macht in de politiek. 425 00:22:43,073 --> 00:22:45,740 Dus, zorg eerst dat de democratie hersteld wordt. 426 00:22:46,838 --> 00:22:49,567 Dus toen hij weigerde dat te doen, 427 00:22:49,567 --> 00:22:51,067 Het is een gek idee, 428 00:22:51,914 --> 00:22:54,494 Ik besloot dat ik kandidaat wilde zijn 429 00:22:54,494 --> 00:22:56,785 om op zijn minst naar de debatten te gaan, 430 00:22:56,785 --> 00:22:59,875 om op zijn minst de kans te krijgen om het duidelijk te maken 431 00:22:59,875 --> 00:23:03,062 hoe elk probleem was getroffen door dit probleem. 432 00:23:03,062 --> 00:23:05,463 Alles is vastgebonden. 433 00:23:05,463 --> 00:23:07,999 En je weet het natuurlijk zij hebben de regels opgesteld. 434 00:23:07,999 --> 00:23:10,603 Ik zei dat als we een miljoen dollar die ik zou rennen, 435 00:23:10,603 --> 00:23:12,607 We hebben een miljoen dollar opgehaald, ik rende, 436 00:23:12,607 --> 00:23:14,435 de regels zeiden dat ik dat moest doen een bepaald percentage krijgen 437 00:23:14,435 --> 00:23:16,571 in de debatten, en wanneer Ik heb die percentages, 438 00:23:16,571 --> 00:23:20,194 Zij hebben de regels veranderd, dus ik kon zich niet in het debat mengen. 439 00:23:20,194 --> 00:23:21,573 En het punt is: 440 00:23:21,573 --> 00:23:25,323 dat mogen we niet praten over de oplossing, 441 00:23:26,196 --> 00:23:28,873 het is van tafel geveegd. 442 00:23:28,873 --> 00:23:32,772 Het enige waar we over kunnen praten is het soort haatpolitiek, 443 00:23:32,772 --> 00:23:35,338 de politiek van haat die beide opereren 444 00:23:35,338 --> 00:23:37,562 binnen partijen en tussen partijen, 445 00:23:37,562 --> 00:23:38,455 en dat is geen toeval 446 00:23:38,455 --> 00:23:39,923 dat komt omdat dit zo blijkt te zijn 447 00:23:39,923 --> 00:23:42,611 het meest sexy ding voor kabelnieuws volgt. 448 00:23:42,611 --> 00:23:44,366 (piepen) 449 00:23:44,366 --> 00:23:45,616 - Wat is dat? 450 00:23:46,987 --> 00:23:50,904 (spreken in vreemde taal) 451 00:23:53,486 --> 00:23:57,122 - Eh, we gaan weer, dit is, denk ik, neem er drie. 452 00:23:57,122 --> 00:23:59,150 (klappen) 453 00:23:59,150 --> 00:24:02,054 Als ik één vervolgvraag mag stellen, 454 00:24:02,054 --> 00:24:03,972 het is een beetje radioactief. 455 00:24:03,972 --> 00:24:06,168 Als we een democratie hebben, ook al is het maar gedeeltelijk, 456 00:24:06,168 --> 00:24:08,642 ook al is het niet correct functionerende democratie, 457 00:24:08,642 --> 00:24:11,392 en we blijven slechte resultaten boeken, 458 00:24:12,477 --> 00:24:16,036 Hoeveel kost het publiek? hiervoor verantwoordelijk? 459 00:24:16,036 --> 00:24:18,857 En hoeveel daarvan is systemisch? 460 00:24:18,857 --> 00:24:21,821 Misschien is er sprake van een fundamentele zwakte 461 00:24:21,821 --> 00:24:25,457 dat gaat over toegang tot informatie. 462 00:24:25,457 --> 00:24:28,157 Dat het om de weg gaat dat wij communiceren. 463 00:24:28,157 --> 00:24:30,824 Mensen noemen het nepnieuws. 464 00:24:32,033 --> 00:24:36,200 Waar mensen tegenkomen een heel interessant verhaal, 465 00:24:39,215 --> 00:24:42,582 dat zou volkomen onwaar kunnen zijn, 466 00:24:42,582 --> 00:24:45,420 maar ze willen geloven dat het waar is. 467 00:24:45,420 --> 00:24:48,173 Het bevestigt hun vooroordelen, ook al is dat niet zo. 468 00:24:48,173 --> 00:24:50,789 Dus delen ze het, zij verspreid het, dat signaal, 469 00:24:50,789 --> 00:24:51,665 aan hun vrienden, 470 00:24:51,665 --> 00:24:55,397 aan leden van hun stam, als je wilt, 471 00:24:55,397 --> 00:24:57,213 dat ze het snappen, dat ze erbij zijn, 472 00:24:57,213 --> 00:24:58,763 ze staan aan jouw kant. 473 00:24:58,763 --> 00:25:01,679 Ze leveren politieke munitie. 474 00:25:01,679 --> 00:25:04,456 Ze zijn een beetje goed soldaat aan de kant. 475 00:25:04,456 --> 00:25:07,303 Omdat ze het proberen een machtsstrijd te winnen. 476 00:25:07,303 --> 00:25:10,087 En uiteindelijk vergiftigen we onze eigen bronnen 477 00:25:10,087 --> 00:25:13,837 vanwege onze eigen soort van niet-onderzochte vooroordelen. 478 00:25:15,485 --> 00:25:18,646 En een van de grote effecten is dat het lijkt 479 00:25:18,646 --> 00:25:22,813 onze individuele stemmen hebben daardoor waarde verloren. 480 00:25:23,909 --> 00:25:26,429 We kunnen het belang van spraak verminderen 481 00:25:26,429 --> 00:25:28,667 door de zone ermee te laten overstromen. 482 00:25:28,667 --> 00:25:31,816 Het wordt moeilijk om feit van fictie scheiden, 483 00:25:31,816 --> 00:25:33,327 om waar van onwaar te scheiden. 484 00:25:33,327 --> 00:25:34,160 - Precies. 485 00:25:34,160 --> 00:25:36,915 Het probleem waar we vandaag de dag mee te maken hebben 486 00:25:36,915 --> 00:25:39,785 is dat het zo gemakkelijk is om mensen te verdelen. 487 00:25:39,785 --> 00:25:42,039 Het is zo gemakkelijk om, weet je, te zeggen: 488 00:25:42,039 --> 00:25:46,657 kijk naar het verhaal over Rusland en Amerika nu. 489 00:25:46,657 --> 00:25:50,316 - Vooral wanneer iedereen is beperkt tot hulpbronnen. 490 00:25:50,316 --> 00:25:53,426 Je hebt het aan de voorkant pagina van slechts één krant, 491 00:25:53,426 --> 00:25:55,284 De Washington Post, de New York Times, 492 00:25:55,284 --> 00:25:57,201 De Guardian, wat dan ook, 493 00:25:58,645 --> 00:26:02,125 30 verhalen op een gemiddelde webpagina. 494 00:26:02,125 --> 00:26:04,454 Hoeveel daarvan kun je daadwerkelijk lezen? 495 00:26:04,454 --> 00:26:06,367 Er is onderzoek geweest onlangs gedaan, dat zei 496 00:26:06,367 --> 00:26:09,755 zoiets als 60 procent van Amerikanen lezen alleen krantenkoppen. 497 00:26:09,755 --> 00:26:12,339 Ze klikken eigenlijk nooit door naar de verhalen. 498 00:26:12,339 --> 00:26:14,933 Zo plotseling krantenkoppen zijn belangrijker geworden 499 00:26:14,933 --> 00:26:16,433 dan de berichtgeving zelf. 500 00:26:16,433 --> 00:26:19,262 - En het zijn clickbaits, dus. (lachen) 501 00:26:19,262 --> 00:26:20,727 - Ja, in sommige contexten. 502 00:26:20,727 --> 00:26:22,622 Laten we hopen dat ze volg dat niet allemaal. 503 00:26:22,622 --> 00:26:23,998 Maar ja, het is een serieus probleem. 504 00:26:23,998 --> 00:26:27,007 Maar nogmaals, waarom is clickbait iets? 505 00:26:27,007 --> 00:26:29,090 Waarom is nepnieuws iets? 506 00:26:30,371 --> 00:26:32,412 Omdat mensen ervoor beloond worden. 507 00:26:32,412 --> 00:26:36,947 Auteurs kunnen een waarachtig schrijven nepverhaal en deel het, 508 00:26:36,947 --> 00:26:39,943 omdat het meer klikken genereert, het levert meer reacties op. 509 00:26:39,943 --> 00:26:41,803 Verontwaardiging verkoopt. 510 00:26:41,803 --> 00:26:43,098 Het creëert een tegenreactie. 511 00:26:43,098 --> 00:26:44,638 Mensen willen terugvechten. - Haat verkoopt. 512 00:26:44,638 --> 00:26:45,471 - Precies. 513 00:26:45,471 --> 00:26:47,638 Het gaat eigenlijk om passie. 514 00:26:48,584 --> 00:26:50,084 Hoe kunnen we verzachten 515 00:26:52,016 --> 00:26:55,049 de zwakheden van de menselijke natuur? 516 00:26:55,049 --> 00:26:56,121 - Nou, ik was op Wall Street, 517 00:26:56,121 --> 00:26:58,247 Ik was aan het praten met een van deze Wall Street-bankiers, 518 00:26:58,247 --> 00:27:00,285 en hij zegt: ja, dit is het Het zal vreselijk zijn voor mijn kinderen, 519 00:27:00,285 --> 00:27:01,617 echt slecht voor het milieu, 520 00:27:01,617 --> 00:27:04,200 maar we gaan het heel goed doen! 521 00:27:05,051 --> 00:27:06,406 - Ik wil graag nadenken 522 00:27:06,406 --> 00:27:10,265 van deze problemen als vragen van opkomend gedrag. 523 00:27:10,265 --> 00:27:13,662 Je moet structureren een systeem van prikkels 524 00:27:13,662 --> 00:27:17,579 zodat het in de het belang van de beslisser 525 00:27:18,423 --> 00:27:22,325 om op de meest morele wijze te handelen, meest geschikte manier. 526 00:27:22,325 --> 00:27:25,720 - Ik vroeg me altijd af, wanneer je hebt het drama meegemaakt 527 00:27:25,720 --> 00:27:27,970 van uw daad van burgerschap, 528 00:27:29,080 --> 00:27:32,247 Ik bedoel, je hebt je leven op het spel gezet, 529 00:27:33,632 --> 00:27:36,593 actie ondernomen om het publiek bewust te maken 530 00:27:36,593 --> 00:27:39,022 van iets dat woedend had moeten zijn 531 00:27:39,022 --> 00:27:41,085 mensen links en rechts. 532 00:27:41,085 --> 00:27:43,545 Hun regering loog tegen hen. 533 00:27:43,545 --> 00:27:47,085 Er was eeuwigdurend toezicht wordt verspreid 534 00:27:47,085 --> 00:27:51,389 zonder enige erkenning door onze regering. 535 00:27:51,389 --> 00:27:54,515 En dit was in strijd met ieders opvatting 536 00:27:54,515 --> 00:27:56,598 van wat rechten zouden moeten zijn. 537 00:27:57,967 --> 00:28:00,299 Ik vraag me alleen af, wanneer je dat deed, 538 00:28:00,299 --> 00:28:03,720 en je zag Amerika niet reageren 539 00:28:03,720 --> 00:28:05,885 door dank te zeggen, 540 00:28:05,885 --> 00:28:10,620 maar in plaats daarvan zag je Amerika reageren door te zeggen dat hij een verrader is, 541 00:28:10,620 --> 00:28:13,344 Je zou opgesloten moeten worden, toch? 542 00:28:13,344 --> 00:28:14,852 En toen je dat zag, 543 00:28:14,852 --> 00:28:18,102 Weet je, was je zo wijs als je lijkt? 544 00:28:19,495 --> 00:28:20,328 - Nee. 545 00:28:20,328 --> 00:28:21,881 - Nou, dit is precies waar we zijn. 546 00:28:21,881 --> 00:28:22,877 - Kijk, ik bedoel. 547 00:28:22,877 --> 00:28:24,737 Ik wist dat het eraan zat te komen. 548 00:28:24,737 --> 00:28:27,377 Sterker nog, ik zei het in dat eerste interview 549 00:28:27,377 --> 00:28:29,202 dat verscheen in The Guardian. 550 00:28:29,202 --> 00:28:31,883 Ik zei: kijk, mijn grootste angst is dat er niets zal veranderen. 551 00:28:31,883 --> 00:28:33,647 Nu zijn de dingen feitelijk veranderd. 552 00:28:33,647 --> 00:28:35,854 Het Congres veranderde als gevolg daarvan de wetten, 553 00:28:35,854 --> 00:28:39,143 ondertekende de president hen, en de rechtbank oordeelde 554 00:28:39,143 --> 00:28:42,227 die wetten die voorheen bestonden zonder twijfel verdwenen 555 00:28:42,227 --> 00:28:44,975 illegaal was geweest en mogelijk ongrondwettelijk 556 00:28:44,975 --> 00:28:46,980 voor meer dan een decennium. 557 00:28:46,980 --> 00:28:47,940 Het is niet genoeg. 558 00:28:47,940 --> 00:28:49,717 Ja, we krijgen wel een paar gekke mensen 559 00:28:49,717 --> 00:28:51,427 zowel links als rechts 560 00:28:51,427 --> 00:28:52,703 die er tegenin gaan. 561 00:28:52,703 --> 00:28:54,311 En deze mensen zijn dat niet 562 00:28:54,311 --> 00:28:57,617 wat we zouden overwegen traditioneel gek. 563 00:28:57,617 --> 00:29:00,525 Dit zijn feitelijk de degenen die daarin zitten, 564 00:29:00,525 --> 00:29:02,961 categorie serieuze mensen. 565 00:29:02,961 --> 00:29:06,294 Maar daarom komen ze tegen mij uit. 566 00:29:08,697 --> 00:29:10,286 Zij zien het probleem niet 567 00:29:10,286 --> 00:29:14,453 van ongrondwettelijke massa toezicht in de Verenigde Staten. 568 00:29:16,109 --> 00:29:18,869 Zij zien een individuele uitdaging 569 00:29:18,869 --> 00:29:21,245 de stabiliteit, de structuur, 570 00:29:21,245 --> 00:29:24,413 de waardigheid, zo je wilt, de reputatie 571 00:29:24,413 --> 00:29:27,990 of de regerende klasse, de regerende elite. 572 00:29:27,990 --> 00:29:31,109 En weet je, het klopt waar ze het niet mee eens zijn. 573 00:29:31,109 --> 00:29:33,223 Sterker nog, ik ben blij om te verdedigen 574 00:29:33,223 --> 00:29:36,365 hun kans om mij te veroordelen. 575 00:29:36,365 --> 00:29:40,496 Want dat is nu waarom ik gehandeld, het was niet voor hen. 576 00:29:40,496 --> 00:29:41,813 Het is dat er iets verandert, 577 00:29:41,813 --> 00:29:45,536 iets van de ernst van de problemen waarmee we worden geconfronteerd, 578 00:29:45,536 --> 00:29:49,004 en de noodzaak ervan afwijkende meningen, van verzet, 579 00:29:49,004 --> 00:29:51,464 als je ermee geconfronteerd wordt. 580 00:29:51,464 --> 00:29:53,060 Toen ik met mijn collega's sprak, 581 00:29:53,060 --> 00:29:54,681 ze waren er diep bezorgd over. 582 00:29:54,681 --> 00:29:55,966 Ze zagen het als een probleem, 583 00:29:55,966 --> 00:29:57,910 zij zagen het als waarschijnlijk ongrondwettelijk. 584 00:29:57,910 --> 00:30:00,780 Maar ze zeiden: weet je wat gebeurt met mensen die iets zeggen. 585 00:30:00,780 --> 00:30:02,863 Toen ik daar zat, 586 00:30:03,929 --> 00:30:05,929 het waren geen abstracte ideeën 587 00:30:06,811 --> 00:30:10,541 van de schoonheid en eer van de Amerikaanse grondwet. 588 00:30:10,541 --> 00:30:12,698 Uiteindelijk is dat een persoonlijk iets beslissing die u moet nemen. 589 00:30:12,698 --> 00:30:15,340 Wat betekent het voor jou? 590 00:30:15,340 --> 00:30:17,298 En de kwestie van de democratie 591 00:30:17,298 --> 00:30:20,566 die we voor mij hebben beschreven, 592 00:30:20,566 --> 00:30:22,406 kwam op dit concept neer 593 00:30:22,406 --> 00:30:24,377 dat het niet genoeg is ergens in geloven, 594 00:30:24,377 --> 00:30:28,825 je moet voor staan iets of het bestaat niet. 595 00:30:28,825 --> 00:30:30,575 Toen het zover kwam, 596 00:30:32,450 --> 00:30:35,666 Ik wilde niet de man op de bijl zijn. 597 00:30:35,666 --> 00:30:37,484 Ik was weer heel blij, 598 00:30:37,484 --> 00:30:38,759 een jonge kerel, een technoloog, 599 00:30:38,759 --> 00:30:40,214 heb de middelbare school niet afgemaakt, 600 00:30:40,214 --> 00:30:42,771 buitengewoon veel geld verdienen. 601 00:30:42,771 --> 00:30:43,767 - Woont op Hawaï. 602 00:30:43,767 --> 00:30:45,779 - Woonachtig op Hawaï, natuurlijk. 603 00:30:45,779 --> 00:30:47,862 Met de liefde van mijn leven. 604 00:30:49,531 --> 00:30:50,979 En, 605 00:30:50,979 --> 00:30:54,880 Mijn leven is gemakkelijk, alles wat ik heb doen is mensen bespioneren. 606 00:30:54,880 --> 00:30:55,713 Dat is het. 607 00:30:55,713 --> 00:30:56,917 Het is geen zware klus. 608 00:30:56,917 --> 00:30:58,917 Iedereen hier zou het kunnen doen. 609 00:31:00,477 --> 00:31:01,310 Maar, 610 00:31:03,442 --> 00:31:04,966 het probleem zou nooit beter worden 611 00:31:04,966 --> 00:31:06,507 tenzij iemand er iets aan deed. 612 00:31:06,507 --> 00:31:09,057 En ik had gewacht, en ik had gewacht, 613 00:31:09,057 --> 00:31:11,171 en niemand anders was dat er iets aan doen. 614 00:31:11,171 --> 00:31:13,565 Ik sprak met andere mensen. 615 00:31:13,565 --> 00:31:15,322 Mensen zijn bang als de hel, 616 00:31:15,322 --> 00:31:17,239 Ik was doodsbang. 617 00:31:19,069 --> 00:31:22,736 Maar het niet doen werd het erger dan het doen. 618 00:31:24,861 --> 00:31:26,694 En er is dit idee 619 00:31:29,447 --> 00:31:31,391 dat is een van de sterkste manieren 620 00:31:31,391 --> 00:31:34,421 dat mensen een verschil kunnen maken 621 00:31:34,421 --> 00:31:37,197 is het herkennen van de dingen die ze wel weten. 622 00:31:37,197 --> 00:31:39,213 De dingen die ze hoeft niet opgeleid te zijn 623 00:31:39,213 --> 00:31:41,637 door andere mensen, omdat het hun leven is, 624 00:31:41,637 --> 00:31:42,846 het is dichtbij, het gebeurt lokaal. 625 00:31:42,846 --> 00:31:47,013 Ze begrijpen de problemen, ze begrijpen de spelers. 626 00:31:48,193 --> 00:31:50,465 En om te erkennen dat er geen helden zijn. 627 00:31:50,465 --> 00:31:52,965 Er komt niemand langs en repareer dit voor u. 628 00:31:52,965 --> 00:31:56,121 Er is geen klasse van personen wie loopt daar rond, 629 00:31:56,121 --> 00:31:58,426 en avonturier, dat zijn ze het oplossen van alle problemen, 630 00:31:58,426 --> 00:32:00,727 die persoon ben jij. 631 00:32:00,727 --> 00:32:03,705 Wij zijn het, wij zijn het allemaal, elke keer weer. 632 00:32:03,705 --> 00:32:05,418 En ik denk, 633 00:32:05,418 --> 00:32:08,458 Ja, weet je, dat ben ik niet ga de wereld redden. 634 00:32:08,458 --> 00:32:11,218 Ik heb mijn best gedaan, maar het werkte niet, toch? 635 00:32:11,218 --> 00:32:12,707 - Nee, maar, maar dat deed je wel. 636 00:32:12,707 --> 00:32:16,583 - Maar het punt is: dat hoeft niet. 637 00:32:16,583 --> 00:32:18,863 Het is niet aan jou alleen. 638 00:32:18,863 --> 00:32:21,147 Het enige wat je hoeft te doen is iets. 639 00:32:21,147 --> 00:32:24,579 Het enige wat je hoeft te doen is zetten een baksteen op de grond, 640 00:32:24,579 --> 00:32:27,890 zodat iemand anders het kan plaatsen hun steen erop. 641 00:32:27,890 --> 00:32:30,811 En ik denk dat we dat stap voor stap doen. 642 00:32:30,811 --> 00:32:32,623 We gaan problemen krijgen, 643 00:32:32,623 --> 00:32:33,605 we zullen politici hebben, 644 00:32:33,605 --> 00:32:35,712 we gaan verkiezingen houden waar ze binnenkomen 645 00:32:35,712 --> 00:32:37,812 en ze gooien alle stenen omver, toch? 646 00:32:37,812 --> 00:32:40,677 Maar we zijn met meer dan er zijn. 647 00:32:40,677 --> 00:32:44,844 - [Verteller] Sorry, dat hebben we gedaan om technische redenen te snijden. 648 00:32:47,676 --> 00:32:49,348 - Ja, maar het punt is, weet je, 649 00:32:49,348 --> 00:32:51,624 telkens als iemand iets doet, 650 00:32:51,624 --> 00:32:54,875 zoals jij deed, dat heb je gedaan gedaan, ik heb het gedaan, 651 00:32:54,875 --> 00:32:58,042 alleen maar omdat je voelt dat je daarna, 652 00:32:59,979 --> 00:33:03,076 en het is deze herkenning dat het niet alleen is 653 00:33:03,076 --> 00:33:05,739 dat individuen de wereld kunnen veranderen, 654 00:33:05,739 --> 00:33:09,028 het is deze herkenning dat moet jij ook. 655 00:33:09,028 --> 00:33:13,422 En misschien verander je niet, zoals met de oerknal. 656 00:33:13,422 --> 00:33:15,826 - Nou, dat is het ook je zei, goede voorbeelden. 657 00:33:15,826 --> 00:33:17,506 We hebben positieve voorbeelden nodig. 658 00:33:17,506 --> 00:33:19,654 We hebben mensen nodig die proberen, we hebben mensen nodig die ernaar streven. 659 00:33:19,654 --> 00:33:21,889 Zelfs als ze het niet redden. 660 00:33:21,889 --> 00:33:24,377 - Ik denk dat ik terugkom naar waar we waren 661 00:33:24,377 --> 00:33:27,990 vlak voordat we moesten snijden, over de noodzaak van moed. 662 00:33:27,990 --> 00:33:31,629 En ik wil even nadenken over de verschillende contexten 663 00:33:31,629 --> 00:33:35,145 waarin, weet je, er is buitengewone moed, 664 00:33:35,145 --> 00:33:37,187 buitengewone offers, en kleine, 665 00:33:37,187 --> 00:33:39,520 en jij was aan het praten ongeveer relatief klein. 666 00:33:39,520 --> 00:33:42,039 We moeten erover nadenken, nog een beetje meer over 667 00:33:42,039 --> 00:33:43,764 wat het voor mensen mogelijk maakt 668 00:33:43,764 --> 00:33:45,808 moedig te kunnen zijn. 669 00:33:45,808 --> 00:33:46,641 - Oké, eh. 670 00:33:46,641 --> 00:33:49,820 Ik weet niet meer wat we dachten verder, maar we gaan vanaf hier, 671 00:33:49,820 --> 00:33:51,752 laatste etappe. (klappen) 672 00:33:51,752 --> 00:33:53,588 - Maar eerder in dit gesprek, 673 00:33:53,588 --> 00:33:57,328 jij hebt het punt ook gemaakt over hoe klein de tafel is, 674 00:33:57,328 --> 00:33:59,777 en dat cruciale onderdelen van het gesprek 675 00:33:59,777 --> 00:34:01,897 zijn gewoon van tafel. 676 00:34:01,897 --> 00:34:05,204 En wat echt angstaanjagend is, is wanneer, 677 00:34:05,204 --> 00:34:07,462 om een kritisch punt te maken, 678 00:34:07,462 --> 00:34:09,992 je hebt het eigenlijk van tafel te springen. 679 00:34:09,992 --> 00:34:12,046 Ik bedoel, je moest offers brengen. 680 00:34:12,046 --> 00:34:14,750 Ik denk dat je je dat wel had voorgesteld alles opofferen. 681 00:34:14,750 --> 00:34:17,834 Jij had meer geluk dan dat bleek dat je dat had verwacht. 682 00:34:17,834 --> 00:34:21,614 Ik heb nog nooit een opoffering zo groot als die van jou, 683 00:34:21,614 --> 00:34:25,873 maar ik ben hierin geweest positie waar ik zin in had 684 00:34:25,873 --> 00:34:30,040 het juiste is om te doen op een bepaalde manier zelfvernietigend. 685 00:34:31,824 --> 00:34:33,467 Het springt van een klif, 686 00:34:33,467 --> 00:34:35,483 en je weet dat die er is niets onderaan, 687 00:34:35,483 --> 00:34:37,391 maar het is wat moet gebeuren 688 00:34:37,391 --> 00:34:40,296 als het gaat beginnen om het gesprek te verplaatsen 689 00:34:40,296 --> 00:34:42,322 op de juiste manier. 690 00:34:42,322 --> 00:34:45,376 En ik vraag me alleen af: wanneer daar denk je over na, 691 00:34:45,376 --> 00:34:47,504 wat kunnen we ons voorstellen 692 00:34:47,504 --> 00:34:50,660 mensen inspireren om hier te doen, 693 00:34:50,660 --> 00:34:52,400 als de tafel zo klein is 694 00:34:52,400 --> 00:34:56,264 en we kunnen het recht niet krijgen antwoorden op tafel? 695 00:34:56,264 --> 00:34:57,812 - Tijdelijke waanzin. 696 00:34:57,812 --> 00:35:00,433 (lachen) 697 00:35:00,433 --> 00:35:02,413 Dat zou mijn excuus zijn. 698 00:35:02,413 --> 00:35:03,577 Nee, ik denk, 699 00:35:03,577 --> 00:35:06,620 Ik denk dat het onrealistisch is 700 00:35:06,620 --> 00:35:09,787 vertrouwen op altruïsme of zelfopoffering. 701 00:35:11,964 --> 00:35:15,671 We hebben het vandaag gehad over prikkels. 702 00:35:15,671 --> 00:35:18,421 Misschien is dit het kernprobleem. 703 00:35:20,177 --> 00:35:23,098 Mensen geloven dat echt meedoen 704 00:35:23,098 --> 00:35:25,838 op een betekenisvolle manier in hun systeem, 705 00:35:25,838 --> 00:35:28,322 proberen dingen ten goede te veranderen, 706 00:35:28,322 --> 00:35:32,674 het zien van een centraal onrecht en proberen het uit te dagen, 707 00:35:32,674 --> 00:35:36,074 zal hen meer kosten dan ze opleveren. 708 00:35:36,074 --> 00:35:38,298 Misschien is dat wat er moet veranderen. 709 00:35:38,298 --> 00:35:41,249 We hebben het afgelopen decennium gezien 710 00:35:41,249 --> 00:35:45,332 is misschien wel het duidelijkst voorbeeld uit de moderne geschiedenis 711 00:35:46,446 --> 00:35:50,526 van de effectiviteit van de politiek van de angst. 712 00:35:50,526 --> 00:35:53,443 Angst werkt als een politieke strategie. 713 00:35:54,742 --> 00:35:57,875 Het enige dat een politicus hoeft te doen 714 00:35:57,875 --> 00:35:59,708 een gapend gat te maken 715 00:36:00,670 --> 00:36:03,504 in onze meest gekoesterde waarden, 716 00:36:03,504 --> 00:36:05,428 ons erfgoed, onze geschiedenis, 717 00:36:05,428 --> 00:36:07,839 ons rechtssysteem, onze bescherming van rechten, 718 00:36:07,839 --> 00:36:09,749 zeg maar, omdat terrorisme. 719 00:36:09,749 --> 00:36:11,694 Klaar, dat is alles wat nodig is. 720 00:36:11,694 --> 00:36:14,755 Herhaal het vaak genoeg, als een bezwering, 721 00:36:14,755 --> 00:36:18,570 en de rechten zullen rechtvaardig zijn verdampen, uit de weg gaan, 722 00:36:18,570 --> 00:36:20,403 en de wet zal voorbijgaan. 723 00:36:21,943 --> 00:36:24,725 Wat als we dat konden veranderen? 724 00:36:24,725 --> 00:36:25,558 - Precies. 725 00:36:25,558 --> 00:36:28,356 - Maar weet je, als je het je voorstelt jij was 20 jaar ouder 726 00:36:28,356 --> 00:36:31,552 en je had drie kinderen op de universiteit, 727 00:36:31,552 --> 00:36:33,635 en je weet wel, een hypotheek, 728 00:36:34,498 --> 00:36:39,082 en je partner was iemand die een carrière had, weet je. 729 00:36:39,082 --> 00:36:42,332 Dan jouw weigering om het dappere te doen 730 00:36:43,655 --> 00:36:47,314 is eigenlijk een daad van liefdadigheid of vrijgevigheid jegens hen, 731 00:36:47,314 --> 00:36:51,204 omdat je zo gebonden bent, jullie zijn met elkaar verbonden. 732 00:36:51,204 --> 00:36:53,344 - Maar de grotere dynamiek erachter 733 00:36:53,344 --> 00:36:55,241 wat je daar beschreef, 734 00:36:55,241 --> 00:36:57,448 oudere mensen die meer gevestigd zijn, 735 00:36:57,448 --> 00:36:59,993 zij zijn in veel opzichten het establishment. 736 00:36:59,993 --> 00:37:01,551 Zij zijn niet het grote establishment 737 00:37:01,551 --> 00:37:04,464 dat is, weet je, mensen binnen de perken houden. 738 00:37:04,464 --> 00:37:06,612 Maar ze zijn een groot deel kwijtgeraakt 739 00:37:06,612 --> 00:37:09,112 van hun democratische invloed, 740 00:37:10,163 --> 00:37:14,951 omdat ze iets hebben ze zijn bang om te verliezen. 741 00:37:14,951 --> 00:37:17,638 Angst, we moeten de angst breken. 742 00:37:17,638 --> 00:37:20,194 - Christus komt, maar zijn we er klaar voor? 743 00:37:20,194 --> 00:37:21,108 - Ja. 744 00:37:21,108 --> 00:37:24,191 - Ik denk dat daar eerlijkheid in schuilt, 745 00:37:25,128 --> 00:37:28,045 dat niemand van ons speciaal is, toch? 746 00:37:33,261 --> 00:37:37,138 Sterker nog: het meest interessant gemeenschappelijkheid van onze achtergronden 747 00:37:37,138 --> 00:37:39,138 is hoe verschillend we zijn. 748 00:37:41,324 --> 00:37:44,952 En misschien is dit: ik bedoel, niet om te schattig te worden 749 00:37:44,952 --> 00:37:48,378 in de antwoorden hier, maar dit is het 750 00:37:48,378 --> 00:37:51,630 het mooie ervan dat idee dat we beschreven 751 00:37:51,630 --> 00:37:55,834 van, waarom democratie, waarom maakt het ons nog meer uit? 752 00:37:55,834 --> 00:37:59,030 Nou, het gaat om rechts van zelfbeschikking. 753 00:37:59,030 --> 00:38:02,697 Gewone mensen kunnen dat wel buitengewone dingen. 754 00:38:03,798 --> 00:38:06,045 En als ze dat niet doen, 755 00:38:06,045 --> 00:38:08,733 daar zijn kosten aan verbonden 756 00:38:08,733 --> 00:38:12,016 die groter zijn dan wat wij op tafel zetten. 757 00:38:12,016 --> 00:38:13,682 - Precies. 758 00:38:13,682 --> 00:38:16,099 En dat is precies het punt. 759 00:38:18,385 --> 00:38:21,348 Dat we allemaal maar gewone mensen zijn 760 00:38:21,348 --> 00:38:25,515 dat voor jou geïnspireerd voelde Weet je, waag een sprong in het diepe. 761 00:38:27,055 --> 00:38:28,663 - Ik ben gewoner dan jij. 762 00:38:28,663 --> 00:38:29,707 - Nee nee nee nee nee. 763 00:38:29,707 --> 00:38:31,736 Weet je, ik ben de meest gewone. 764 00:38:31,736 --> 00:38:33,583 Gedefinieerd door mijn normen. 765 00:38:33,583 --> 00:38:35,430 - We gaan er allemaal om vechten wie is de meest gewone. 766 00:38:35,430 --> 00:38:36,263 (lachen) 767 00:38:36,263 --> 00:38:39,564 - Dus laten we een dobbelsteen gooien daarop. (lachen) 768 00:38:39,564 --> 00:38:41,222 - Dit was geweldig, dank je. 769 00:38:41,222 --> 00:38:43,275 - Bedankt, het was echt geweldig. 770 00:38:43,275 --> 00:38:44,133 - Ik vond dit echt geweldig. 771 00:38:44,133 --> 00:38:44,997 - Ja, ik ook. 772 00:38:44,997 --> 00:38:45,830 Geweldig. 773 00:38:53,640 --> 00:38:54,473 - [Edward] Blij? 774 00:38:54,473 --> 00:38:55,964 Kunnen we de camera's kwijtraken? 775 00:38:55,964 --> 00:38:57,881 - [Verteller] Dank je. 776 00:39:08,358 --> 00:39:10,770 - [Larry] Uiteindelijk, toen ik naar buiten liep, 777 00:39:10,770 --> 00:39:13,495 weet je, het deel waar ik op hoopte, 778 00:39:13,495 --> 00:39:15,402 dat we een plan zouden hebben, 779 00:39:15,402 --> 00:39:17,826 er zou een manier zijn om vooruit te komen, 780 00:39:17,826 --> 00:39:21,909 als een voor de hand liggende manier om te gaan vooruit, gebeurde niet. 781 00:39:23,991 --> 00:39:26,768 Het idee dat hij opzette tafel die zo overtuigend was, 782 00:39:26,768 --> 00:39:29,063 het idee dat we niet op tafel kunnen leggen 783 00:39:29,063 --> 00:39:31,199 de dingen waar we het over moeten hebben, 784 00:39:31,199 --> 00:39:33,974 en dat drijft mensen, hervormers zoals ik, 785 00:39:33,974 --> 00:39:38,141 om te erkennen dat we dat moeten doen wees bereid om gekte te riskeren 786 00:39:39,809 --> 00:39:41,849 om dit probleem te injecteren 787 00:39:41,849 --> 00:39:44,849 terug in het gewone politieke debat. 788 00:39:47,242 --> 00:39:51,046 En dat is lastig, want er zijn maar zo vaak 789 00:39:51,046 --> 00:39:54,598 je kunt gek zijn, voordat je gek bent. 790 00:39:54,598 --> 00:39:57,021 Er zijn maar zo vaak je kunt van een gebouw springen 791 00:39:57,021 --> 00:39:59,212 voordat mensen je gaan opsluiten 792 00:39:59,212 --> 00:40:04,175 en zeggen: dat ben je niet mocht niet meer naar buiten. 793 00:40:04,175 --> 00:40:06,258 En de mislukkingen stapelen zich op. 794 00:40:09,361 --> 00:40:11,409 Eén persoon die ik niet eens kende, schreef mij: 795 00:40:11,409 --> 00:40:14,826 je moet projecten aannemen die je kunt winnen. 796 00:40:16,360 --> 00:40:19,362 En ik dacht, weet je, er zijn veel mensen 797 00:40:19,362 --> 00:40:22,329 projecten aan te nemen die ze kunnen winnen. 798 00:40:22,329 --> 00:40:25,326 We hebben mensen nodig die het oppakken projecten die ze zullen verliezen, 799 00:40:25,326 --> 00:40:29,493 maar omdat ze kunnen verliezen, kunnen ze dat ook verplaats op zijn minst het argument. 800 00:40:36,701 --> 00:40:39,533 - [Birgitta] De sleutel om te kunnen functioneren 801 00:40:39,533 --> 00:40:42,361 is dit soort tijden waarin we ons bevinden 802 00:40:42,361 --> 00:40:45,413 is gewoon kunnen en willen loslaten. 803 00:40:45,413 --> 00:40:47,397 Het gaat niet echt om verliezen. 804 00:40:47,397 --> 00:40:50,314 Het is gewoon, weet je, deze sereniteit. 805 00:40:51,902 --> 00:40:54,499 Dat niets, niets in deze wereld 806 00:40:54,499 --> 00:40:56,666 wordt in een rots gehamerd. 807 00:41:00,006 --> 00:41:00,868 Niets. 808 00:41:00,868 --> 00:41:04,451 Omdat uiteindelijk deze rots wordt stof, 809 00:41:05,543 --> 00:41:07,126 en zandkorrels. 810 00:41:09,667 --> 00:41:13,275 Misschien is het net alsof je los kunt laten 811 00:41:13,275 --> 00:41:14,775 uit angst voor verandering. 812 00:41:16,658 --> 00:41:20,322 Het is veel gemakkelijker te controleren mensen die bang zijn 813 00:41:20,322 --> 00:41:22,986 dan mensen die zelfverzekerd zijn, 814 00:41:22,986 --> 00:41:25,903 en geloof in een collectieve toekomst. 815 00:41:27,090 --> 00:41:29,994 We moeten beginnen met het creëren van nieuwe verhalen, 816 00:41:29,994 --> 00:41:31,770 dat het veilig is om te veranderen, 817 00:41:31,770 --> 00:41:34,989 die stabiliteit is een illusie. 818 00:41:34,989 --> 00:41:36,406 Het bestaat niet. 819 00:41:40,388 --> 00:41:43,926 - [Larry] De weigering van de elite 820 00:41:43,926 --> 00:41:45,899 om het feit onder ogen te zien 821 00:41:45,899 --> 00:41:47,982 democratie zal dit niet accepteren 822 00:41:49,126 --> 00:41:53,215 een systeem waar ze winnen en het volk verliest 823 00:41:53,215 --> 00:41:55,632 liet ons open voor een populist, 824 00:41:58,182 --> 00:42:01,515 en deze ongelooflijk destructieve dynamiek. 825 00:42:07,443 --> 00:42:10,130 Ik heb het gevoel dat ik veel te veel tijd heb doorgebracht 826 00:42:10,130 --> 00:42:14,297 de sceptici accepteren, scepsis, het ter harte nemen. 827 00:42:16,366 --> 00:42:19,199 En je moet de experts negeren 828 00:42:21,134 --> 00:42:24,634 in een moment van fundamentele transformatie, 829 00:42:27,849 --> 00:42:31,725 omdat de deskundigen dat zijn experts binnen een systeem, 830 00:42:31,725 --> 00:42:35,725 geen experts over hoe laat het systeem veranderen. 831 00:42:38,066 --> 00:42:39,943 - [Verteller] Larry en Birgitta verlaat Moskou 832 00:42:39,943 --> 00:42:41,981 en Eduard erachter. 833 00:42:41,981 --> 00:42:44,177 Zijn ideeën hebben hem staatloos gemaakt. 834 00:42:44,177 --> 00:42:47,346 In deze hotelkamer, de zijne de tijd bij ons strekt zich uit. 835 00:42:47,346 --> 00:42:49,320 Hij staat op het punt weer te verdwijnen. 836 00:42:49,320 --> 00:42:52,570 Het lijkt erop dat hij alleen op internet leeft. 837 00:42:55,885 --> 00:42:57,405 - De vraag waar we mee worstelen is: 838 00:42:57,405 --> 00:43:00,905 wie definieert de tijdperken, wie definieert de geschiedenis? 839 00:43:02,020 --> 00:43:04,593 Wie bepaalt wanneer verandering plaatsvindt, 840 00:43:04,593 --> 00:43:07,292 wanneer het begon en wanneer het eindigde. 841 00:43:07,292 --> 00:43:11,459 Elke progressieve actie dus gebeurde door de geschiedenis heen 842 00:43:12,451 --> 00:43:17,349 is gegroeid uit een systeem dat mensen zagen dat het ontoereikend was, 843 00:43:17,349 --> 00:43:19,521 een systeem waarvan mensen zagen dat het oneerlijk was, 844 00:43:19,521 --> 00:43:22,759 en dat ze vervolgens verstoorden, toen vielen ze om, 845 00:43:22,759 --> 00:43:24,923 om naar een nieuw systeem te leiden. 846 00:43:24,923 --> 00:43:27,468 Als we mislukkingen niet kunnen toestaan, 847 00:43:27,468 --> 00:43:31,218 wat we zeggen zijn wij kan geen vooruitgang toestaan. 848 00:43:41,880 --> 00:43:46,047 Er zijn periodes van vrede geweest tot een soort zelfgenoegzaamheid leiden 849 00:43:46,896 --> 00:43:50,452 dat demagogen toestaat, dat randelementen toestaat 850 00:43:50,452 --> 00:43:53,035 om de beleefdheid van mensen uit te buiten, 851 00:43:55,344 --> 00:43:59,043 beleefdheid die geboren werd uit comfort, toch? 852 00:43:59,043 --> 00:44:03,210 Omdat dat niet nodig was strijd, we hoefden niet te vechten. 853 00:44:04,120 --> 00:44:08,010 Dat hoefden we eigenlijk niet sta op en verdedig onze ideeën. 854 00:44:08,010 --> 00:44:09,359 Omdat we er gewoon in geloofden 855 00:44:09,359 --> 00:44:12,942 dat ze dat niet konden mogelijk bedreigd worden. 856 00:44:14,608 --> 00:44:15,441 En nu... 857 00:44:20,530 --> 00:44:22,599 Misschien zijn we te beleefd geworden. 858 00:44:22,599 --> 00:44:24,932 Misschien zijn we te stil geworden. 859 00:44:24,932 --> 00:44:28,515 Misschien wel ons eigen comfort is onze ergste vijand. 860 00:44:36,606 --> 00:44:37,856 In Rusland zijn 861 00:44:39,133 --> 00:44:41,465 heeft mij geleerd te herinneren 862 00:44:41,465 --> 00:44:44,345 dat zelfs die mensen dat je hebt geleerd, 863 00:44:44,345 --> 00:44:46,625 weet je, al jaren en jaren en jaren, 864 00:44:46,625 --> 00:44:49,919 zijn niet zo verschillend van jezelf. 865 00:44:49,919 --> 00:44:52,403 Het Russische volk wil hetzelfde. 866 00:44:52,403 --> 00:44:56,570 Ze willen succes, ze willen vrijheid, ze willen vrijheid. 867 00:45:03,641 --> 00:45:06,303 Het is in deze momenten van instabiliteit, 868 00:45:06,303 --> 00:45:08,777 waar het heel modieus wordt om te zeggen: 869 00:45:08,777 --> 00:45:12,583 de wereld is gek geworden, er is niets dat we kunnen doen. 870 00:45:12,583 --> 00:45:14,263 Maar ik denk dat dit de momenten zijn 871 00:45:14,263 --> 00:45:16,596 waar hoop het belangrijkst is. 872 00:45:19,801 --> 00:45:23,249 Individuen hebben dat nooit gedaan meer verbonden geweest. 873 00:45:23,249 --> 00:45:24,785 Wij zijn beter opgeleid. 874 00:45:24,785 --> 00:45:27,973 Wij beschikken over meer middelen in absolute termen 875 00:45:27,973 --> 00:45:30,040 in plaats van relatieve termen. 876 00:45:30,040 --> 00:45:31,123 Is het genoeg? 877 00:45:32,009 --> 00:45:32,926 Ik denk het wel. 878 00:45:34,996 --> 00:45:37,216 Zijn jouw uitdagingen groot? 879 00:45:37,216 --> 00:45:38,719 Zeker. 880 00:45:38,719 --> 00:45:41,279 Maar de realiteit is dit. 881 00:45:41,279 --> 00:45:44,759 Als we coördineren, als we denk dat als we samenwerken, 882 00:45:44,759 --> 00:45:46,895 als we de dingen delen waarin we geloven, 883 00:45:46,895 --> 00:45:48,095 als we mensen overtuigen 884 00:45:48,095 --> 00:45:52,920 niet alleen in onze gemeenschappen maar over de hele wereld, 885 00:45:52,920 --> 00:45:55,513 we kunnen banden van broederschap opbouwen 886 00:45:55,513 --> 00:45:57,846 die niet eens grenzen zien. 887 00:45:58,914 --> 00:46:02,247 We kunnen banden creëren tussen menselijke harten, 888 00:46:03,244 --> 00:46:06,327 geesten die verschillende talen spreken, 889 00:46:07,943 --> 00:46:09,933 dat kan verenigen 890 00:46:09,933 --> 00:46:13,609 in iets dat is groter dan welke regering dan ook, 891 00:46:13,609 --> 00:46:16,609 misschien groter dan alle regeringen. 892 00:46:17,773 --> 00:46:21,190 Omdat we een gemeenschappelijke waarde delen. 893 00:46:22,638 --> 00:46:26,643 We kunnen een systeem van prikkels construeren 894 00:46:26,643 --> 00:46:28,560 die blind is voor klasse, 895 00:46:31,812 --> 00:46:34,395 en zich alleen bewust van onze menselijkheid. 896 00:46:36,928 --> 00:46:39,761 (mensen zingen) 897 00:46:41,668 --> 00:46:43,624 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 898 00:46:43,624 --> 00:46:45,641 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 899 00:46:45,641 --> 00:46:47,465 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 900 00:46:47,465 --> 00:46:49,432 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 901 00:46:49,432 --> 00:46:51,232 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 902 00:46:51,232 --> 00:46:53,200 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 903 00:46:53,200 --> 00:46:55,096 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 904 00:46:55,096 --> 00:46:57,076 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 905 00:46:57,076 --> 00:46:59,032 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 906 00:46:59,032 --> 00:47:01,012 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 907 00:47:01,012 --> 00:47:02,728 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 908 00:47:02,728 --> 00:47:04,708 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 909 00:47:04,708 --> 00:47:06,640 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 910 00:47:06,640 --> 00:47:08,620 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 911 00:47:08,620 --> 00:47:10,601 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 912 00:47:10,601 --> 00:47:12,592 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 913 00:47:12,592 --> 00:47:14,536 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 914 00:47:14,536 --> 00:47:16,455 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 915 00:47:16,455 --> 00:47:18,282 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 916 00:47:18,282 --> 00:47:20,372 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 917 00:47:20,372 --> 00:47:22,206 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 918 00:47:22,206 --> 00:47:24,066 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 919 00:47:24,066 --> 00:47:25,986 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 920 00:47:25,986 --> 00:47:27,917 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 921 00:47:27,917 --> 00:47:29,898 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 922 00:47:29,898 --> 00:47:31,782 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 923 00:47:31,782 --> 00:47:33,798 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 924 00:47:33,798 --> 00:47:35,685 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 925 00:47:35,685 --> 00:47:37,542 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 926 00:47:37,542 --> 00:47:39,305 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 927 00:47:39,305 --> 00:47:41,191 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 928 00:47:41,191 --> 00:47:43,242 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 929 00:47:43,242 --> 00:47:45,054 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 930 00:47:45,054 --> 00:47:46,974 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 931 00:47:46,974 --> 00:47:48,797 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 932 00:47:48,797 --> 00:47:50,766 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 933 00:47:50,766 --> 00:47:52,854 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 934 00:47:52,854 --> 00:47:54,749 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 935 00:47:54,749 --> 00:47:56,394 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 936 00:47:56,394 --> 00:47:58,339 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 937 00:47:58,339 --> 00:48:00,282 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 938 00:48:00,282 --> 00:48:02,154 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 939 00:48:02,154 --> 00:48:04,038 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 940 00:48:04,038 --> 00:48:05,982 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 941 00:48:05,982 --> 00:48:07,890 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 942 00:48:07,890 --> 00:48:09,654 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 943 00:48:09,654 --> 00:48:11,623 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 944 00:48:11,623 --> 00:48:13,509 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 945 00:48:13,509 --> 00:48:15,582 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 946 00:48:15,582 --> 00:48:17,490 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 947 00:48:17,490 --> 00:48:19,374 - [Vrouw] Vertel me wat democratie eruit ziet! 948 00:48:19,374 --> 00:48:21,552 - [Allen] Dit is hoe democratie eruit ziet! 949 00:48:21,552 --> 00:48:25,302 (doordachte dramatische muziek)